第517章 老子与孔子论人与国家的关系
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“老子先生?你把社会化解为一个个个体的人后,不是变成了一盘散沙,不是更加地乱了?是不是?在如今这个乱世中,个体的人是很难生活下去的。没有了国家!北方的胡人和南方的南蛮,他们会组队入侵我们的大周天下的,抢夺子民的财产的。
特别是北方的游牧人,他们都善骑,日行千里,他们可以千里大奔袭,侵扰我们的边关,抢夺我们的财产!不说个体的人了,就是北方的诸侯小国,都无法对抗。
比如说!北方的燕国和中山国,以及晋国和西边的秦国,他们都无法对抗。是不是?要是没有国家了,哪里能对抗胡人呢……”
老子打断道:“我并没有说不要国家!我只是把国家的本质说出来了,而是你理解错了,怎么就理解为不要国家了呢?我说!人与人的组合,形成社会!是不是?”
“是!”
“我说!人与人的组合,形成家庭、家族、团休、组织、部落,是不是?”
“是!”
“我说!当国家不再能够保障子民生存、安全的时候,国家就名存实亡,不存在了,没有它的作用了?是不是?”
“是!”
“正如西周!当时是一个多么强大地国家,是不是?可它失去保护子民的作用后,国家再大,也保护不了子民。不说保护子民了,当时它都无法保护它西周自己的都城。最后!迁都到了东周洛邑来了,是不是?”
“是!”
“都城在秦国那边的时候,就是西周。搬迁到洛邑来后,就变成了东周!这就是东周与西周的来历。它们都是周,都是大周朝。周朝在开始的时候,它是强大,是能够保护子民平静地生活、让子民过上了一段时间的幸福生活。
可是!几百年后,它失去它的作用了,国家不再是国家!不!国家的权力被诸侯给瓜分了。天子不再是天子,大周朝只能过乞讨一般地生活,靠着诸侯君王的进贡,才能生活。
可以想象!当天子手中的玉玺不再起作用的时候,诸侯君王要不要天子的玉玺印章和一纸公文后,大周朝就到了结束的时候!
从古到今,朝代的更替,不过如此!新的国家,新的朝代开始崛起!
以上讲的是国家的起源与国家的衰落。下面!就讲到你说的问题!你说的问题就在于:个体的人如何保护自己?是不是?”
“是!”
“个体的人如何保护自己,应该不要我李耳来教的,大家都知道。世人都不是傻子,当一个人的能力不够时,他们就要组团!是不是?”
“是!”
“最初的团队成员,不用我多说!是自己的家人,是自己的父母兄弟姐妹!然后!是自己的配偶和子女!再然后!我们的家族!再然后!是我们一个地区的人。再然后!是一个更大范围内的人。是不是?”
“是!”孔子又应了一声。但是!他的心里还是不服!老子说的是那么回事?可是?还是接连不起来。
个体的人,怎么去对抗胡人的骑兵?怎么去预防胡人的千里大奔袭呢?
因为!如果没有国家、没有国家的官员来组织、领导,作出防范,我们如何来预防胡人的千里大奔袭呢?
“至于你说的,北方的胡人千里大奔袭来入侵我们!我想?生活在大周腹地的人可能不知道胡人的可恶。但是!生活在北方的人,以及生活在南方的人,他们与胡人、南蛮是经常接触。
你也不要夸张胡人与南蛮的可恶,在平时的时候,他们之间是有来往的,是有商贸上的来往的。战争和千里大奔袭,不是天天发生的!
一年中的冬季来临之前,秋季的时候,才有可能发生。每年的这个时候,胡人就有可能过来掠夺过冬的物资了。或者!这年胡人那边受了虫灾,草场没有了什么地,无法过冬,他们也会过来掠夺一番。
但是!也并不是所有胡人和南蛮都是不讲理的。只有少数祸害,他们才以掠夺为生存手段和生存方式,才想到来大周朝掠夺一番。
我的意思是!生活在北方的人,以及生活在南方的人,他们经常与邻邦接触,他们是有一定地防范的。并不是你想象地那样,任由宰割。
胡人的千里大奔袭,大不了来抢夺集市,在集市上杀人,抢夺集市上的财物。他们是很少到乡下去的,乡下人散住在各地,相对来说是比较贫困的。
当然!也不是绝对!胡人在千里大奔袭的过程中,有可能会抢夺经过的村庄。
我的意思是!只要有防范,伤害就很小。再则!就算有国家的军队驻扎在那里,也不一定能够防止和阻止胡人的入侵。相对来说!有军队驻扎在那里,胡人的入侵会少一些,但并不是绝对没有。
话又说回来!如何没有国家军队驻扎在边关,进行阻止、预防的话。胡人虽然更猖獗一些,但是!双方的伤亡也更惨重一些。由愤怒和仇恨的人们组织起来的反抗队伍,更能斩杀来犯之敌。胡人的骑兵深入大周腹地更深一些,活着回去的人也就越少一些。
最后地结果只会是:造成了双方人员的伤亡,而胡人并没有得到多少好处。他们派来入侵的人,一般都是胡人的青壮年。结果!他们大多数人,都死在入侵、掠夺的道路上……”
说到这里!老子发现他说得有些远了,偏离了主题。
他看了看孔子,改口道:“只有我们认识到自己的力量单薄的时候,我们才会主动组织团队,以此来增加自己的力量!是不是这么回事?因此!就会跟你的想法一样,你不是以遵守周礼为己任?然后给别人示范、模仿、效仿?是不是?
不同地是!你是以迎合社会管理而这样做的。而世人!自发地组织团队,那是生存的需要,是保护自己的需要,是自我需要!你懂么?
与你的想法不同就不同在这里!你是为了迎合社会管理,而世人是为了自我保护……”
“老子先生!”孔子打断道:“你说的这种方法,自发是人们自发的,不是人为的!但是?问题出来了:人们都自私地为了自己,社会不一样乱?没有国家了,不是更乱?以老子先生说的,这个时候是没有国家存在的?是不是?”
老子点头应道:“我说的这个时期,应该是没有国家的,你说的没有错!”
“那不就得了?是不是?老子先生?没有国家,没有智者来管理、维持,就让这些人自发的组织成一个个自私的队伍,社会不是更加地乱……”
老子并没有立即回答孔子,只是看着孔子笑。
“我?我说错了吗?”孔子问道。
老子依然没有说话,摇头笑着。
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